ديبورا ليبستادت تراقب معاداة السامية. لقد كانت مشغولة

تولت ديبورا ليبستادت منصبها كمبعوثة أمريكية لرصد ومكافحة معاداة السامية وهي تحمل قدرًا كبيرًا من المؤهلات وخبرة مدى الحياة. لم تكتسب سلطتها كمؤرخة للهولوكوست الجوائز فحسب، بل حصلت أيضًا على حكم تاريخي من محكمة بريطانية ضد ديفيد إيرفينغ، منكر الهولوكوست الذي رفع دعوى قضائية ضد ليبستادت بتهمة التشهير بعد أن وصفته بأنه كذلك.

لكن في 7 أكتوبر/تشرين الأول 2023، تحول تركيز العالم نحو رعب جديد، رد عليه بحرب تتطلب، على حد تعبير ليبستات في مقابلة أجريت معه مؤخرا، “أن تحمل أكثر من فكرة في رأسك في وقت واحد”. تحدثت ليبستات إلى مجلة تايم حول كيفية تغيير وظيفتها وكيف ترى رد الفعل على الحرب بين إسرائيل وحماس. تم تحرير هذه المقابلة من أجل الطول والوضوح.

أنت المبعوث الخاص للرئيس لمراقبة ومكافحة معاداة السامية. كيف الحال؟ الأعمال تزدهر، وأنا الوحيد في الإدارة الذي يريد الركود [in my field].

هل هذا يعني أن عملك أصبح أسهل أو أصعب في العام الماضي؟ عندما توليت منصبي، تحدث أول خطاب لي عن الحاجة إلى جعل الناس يأخذون معاداة السامية على محمل الجد. “لقد صنعها اليهود! ما هي المشكلة؟” – لدي القليل من ذلك الآن. أسمع من الناس يقولون لحفيدهم البالغ من العمر 12 عامًا والذي يرتدي القلنسوة، “ارتدي قبعة بيسبول. من أجل السلامة.” على الجانب الشرقي العلوي من مانهاتن.

لقد نشأت عندما كانت إسرائيل هي المستضعفة. لقد عرفتها أجيال كاملة في البداية كمحتل. لقد كنت هناك خلال حرب الأيام الستة. كنت طفلاً، لكن، كما تعلم، لم نكن نعرف ما الذي سيحدث. لقد تغير هذا الملف الشخصي بشكل كبير. وفي الوقت نفسه، لا تزال هناك كراهية شديدة بين العديد من الكيانات المحيطة بإسرائيل والتي ترغب في رؤية زوالها.

كيف يمكن التمييز بين انتقاد إسرائيل ومعاداة السامية؟ إن تحميل اليهود في كل مكان مسؤولية ما يجري في إسرائيل هو معاداة للسامية. ولكن إذا كان انتقاد سياسات إسرائيل معاداة للسامية، فإن مئات الآلاف من الإسرائيليين الذين يحتجون في الشوارع ليلة السبت سيكونون معادين للسامية.

يتركز عملك الأكاديمي على المحرقة. فهل سماع ما يحدث في غزة يوصف بأنه إبادة جماعية يثير بأي حال من الأحوال؟ هناك تعريف للإبادة الجماعية. يمكنك القول أن هذه مأساة؛ كثير من الناس في غزة ليسوا من أنصار حماس. يمكنك القول أن المعاناة هائلة وليس لها نهاية واضحة. لكن هذه ليست إبادة جماعية.

اقرأ المزيد: معاداة السامية الجديدة

بين ما حدث في إسرائيل يوم 7 أكتوبر/تشرين الأول وما حدث في غزة بعد ذلك، قد يبدو في بعض الأحيان أن الصدمات تتنافس. هناك بالتأكيد صدمات متنافسة. أنا لا أخوض في معاناة تنافسية. ضروسك المضغوطة لا تجعل ضرسي يشعر بالتحسن. لا أعتقد أنه يأخذك إلى أي مكان. نحن نتحدث عن الرد على الهجوم. 1200 قتيل في 7 أكتوبر هو [as a proportion of the population] مثل 48000 أمريكي. إذا قال أي شخص أننا يجب أن نجلس بصمت بعد 11 سبتمبر، ألا نستجيب؟ إذا ضرب شخص ما، عليك أن ترد عليه الضربة.

هل قلت للتو أننا؟ هذا صحيح. هذه نقطة جيدة. كنت أتحدث كمبعوث لجو بايدن – الذي طار إلى هناك بعد الهجوم – ونعم، أنا أتحدث أيضًا كيهودي.

هل تعتقد أن الشعب اليهودي بشكل عام يشعر كما لو أن مصيره مرتبط بمصير إسرائيل؟ أعتقد أن بعض اليهود يفعلون ذلك. يشعر بعض اليهود أنه إذا حدث أي شيء لإسرائيل فسيكونون أقل أمانًا في العالم. هناك الكثير من اليهود الذين يشعرون بهذه الطريقة.

هل يعمل بالطريقة الأخرى؟ إذا تم نزع شرعية إسرائيل – وهي كلمة كبيرة داخل إسرائيل – فهل اليهود أكثر عرضة للخطر؟ أعتقد ذلك. أعتقد في العديد من الأماكن، نعم. وعلينا أيضًا أن نفكر في الأمر. هل تريد التحدث عن الإبادة الجماعية؟ الحديث عن الإبادة الجماعية للإيغور.

لكن هذا لا يحدث أمام الكاميرا، أليس كذلك؟ لقد تأكد الصينيون من ذلك. ولكن إذا وجد شخص ما مجموعة من المواطنين الصينيين وقام بضربهم [in retaliation]، سنشعر بالفزع.

راشيل وايز لعبت دورك إنكار، الفيلم الذي يدور حول مقاضاتك بتهمة التشهير من قبل أحد منكري الهولوكوست. هل مازلت على اتصال؟ نحن البريد الإلكتروني. بعد أن تم تعييني، أخبرت المنتجين أن عليهم الاتصال بسفيرها. لقد أخذت الدور على محمل الجد. هرب والدها من المجر، ووالدتها ولدت في فيينا لأب يهودي، وكان عليهما الخروج. لذلك جاءت إلى هذا شخصيا تماما.