يقول وزير الخارجية الفرنسي إن العالم يتطلع إلى أوروبا للمقاومة

عندما عين الرئيس الفرنسي إيمانويل ماكرون جان نويل باروت في سبتمبر الماضي كوزيره الجديد لشؤون أوروبا والشؤون الخارجية-الرابع خلال ثماني سنوات في السلطة-كان يخشى بعض الاقتصاديين البالغ من العمر 42 عامًا من قبل الزعيم الحركي في البلاد. في الواقع ، انقطع ماكرون بشراسة في جميع أنحاء أوروبا والشرق الأوسط وآسيا طوال العام ، والتفاوض على الصفقات على المناخ والتجارة والمساعدة العسكرية والسلام ، وبعضها في محاولة لملء فراغ مؤلم تركته واشنطن. على الرغم من كل ذلك ، بروت باروت ، الذي أمضى بضع سنوات في التدريس في معهد ماساتشوستس للتكنولوجيا ، كصوت شديد لجدول أعمال رئيسه ، في محاولة لإعطاء العالم بديلاً عالميًا للعالم عن الولايات المتحدة المتزايدة إلى الداخل

هذا الأسبوع ، يتم عرض هذا التباين في مدينة Provence of Nice ، حيث يتم جمع الآلاف في مؤتمر Oceans التابع للأمم المتحدة. الأمل هو أنه بعد خمسة أيام من المحادثات والخطب ، ستوافق الأمم على الضوابط الدولية على الصيد ، والتعدين في أعماق البحار ، والحفاظ على الحياة البرية ، وغيرها من القضايا ، من أجل التدهور السريع للمحيطات ، وهو أمر بالغ الأهمية في ظاهرة الاحتباس الحراري. إن وفود كبار المسؤولين الحكوميين والرؤساء ورؤساء الوزراء من حوالي 170 دولة من بين الحشود. غائب: الولايات المتحدة

في نهاية يوم الافتتاح المحموم يوم الاثنين ، جلس باروت مع مرور الوقت للتفكير في تأثير النظام العالمي الذي تم تغييره بعمق ، وما الذي يمكن القيام به.

تم تحرير هذه المقابلة للطول والوضوح.

وقت: لا يتم تمثيل الإدارة الأمريكية هنا. هل رفضوا الدعوة ، أم لم يقلوا أبدًا ما إذا كانوا قادمين؟

باروت: تمت دعوة الجميع. هذا مؤتمر للأمم المتحدة ، لذلك تتم دعوة أي بلد أعضاء في الأمم المتحدة للحضور. لكن لا يسعني إلا أن ألاحظ أن العديد من المنظمات الأمريكية موجودة. لدينا علماء لنا. لدينا عمدة نيو أورليانز ، رئيس بلدية نيويورك ، رئيس بلدية لوس أنجلوس.

هذه قمة عالمية حاسمة حقًا. هل تقول أنه لا يهم ما إذا كانت الولايات المتحدة تأخذ نفسها من العملية برمتها؟ بسبب بالطبع ، فهي ليست مجرد المحيطات.

شيء واحد صحيح: أوروبا لن تتخلى عن التعددية ، على التعاون. نعتقد أنه من مصلحة البشرية ، ولكنه أيضًا في مصالحنا.

نرى العديد من البلدان في جميع أنحاء العالم ، في إفريقيا ، في أمريكا اللاتينية ، في جنوب شرق آسيا ، التي تنظر إلى فرنسا وأوروبا للمقاومة. إنهم ينظرون إلينا ويتوقعون منا أن نقاوم إغراء البعض للعودة إلى المواجهة ، ومخاوف من الإكراه. ونعتزم بناء تحالفات كلما لم تكن المنتديات التقليدية متعددة الأطراف فعالة ، لإظهار أن هناك طريقة واحدة فقط لحل القضايا العالمية التي نواجهها ، والتي ستؤثر عواقبنا على حياتنا اليومية ، [which] هو عن طريق وسائل متعددة الأطراف.

هذا يبدو وكأنك تتسلق شاقة. يجب أن تجمع تحالفًا ، وبناء هذه الأطراف المتعددة ، دون أن يشارك لاعب رئيسي.

لا. ما أقوله هو أننا سندافع عن التعددية في جميع المجالات. نحن نحتفل بالذكرى الثمانين لتأسيس الأمم المتحدة هذا العام. بنوا تلك التي جاءت أمامنا. قاموا ببناء عدد من المنتديات متعددة الأطراف للتجارة ، للأمن ، للبيئة. نحن ذاهبون للدفاع ودعم هذه. ولكن في أي وقت من الأوقات التي لن يتمكنوا فيها من تحقيق نتائج ، لأن البعض سيعارضها من الداخل ، سنجد طرقًا أخرى للمنتديات متعددة الأطراف والتعاون الموجودة.

الرسالة الرئيسية هي أن كل شخص ، كل بلد في العالم ، أفضل حالًا مع تعدد الأطراف الفعالة. ليس لأن بعض البلدان في العالم ترغب في التخلي عن التعددية ، وسوف نستسلم. لن نفعل ذلك.

هذا يتجاوز المحيطات.

أفكر في التجارة الدولية ، والأمن ، والهندسة المعمارية الأمنية التي تخرج من الحرب العالمية الثانية ، بدءًا من ميثاق الأمم المتحدة الذي يقول بشكل أساسي أنه لا يوجد أي ذريعة للعنف والقوة الغاشمة ، باستثناء الدفاع عن النفس ، باستثناء عندما يصفها مجلس الأمن.

نحن نرى هذه المبادئ الأساسية – أنك لا تلمس حدودي ولن أتطرق إلى انتهاكك.

تقصد أوكرانيا؟

نعم ، وأماكن أخرى في العالم. نحن نرى معاهدة عدم الانتشار التي يتم استجوابها من قبل بعض البلدان القريبة أساسًا من الحصول على الأسلحة النووية وخلق عدم الاستقرار الهائل.

يمكن أن أذكر السلع العالمية الأخرى ، مثل الصحة ، مع منظمة الصحة العالمية.

لذا فإن الهندسة المعمارية بأكملها اعتمدنا عليها منذ 80 عامًا.

يضعف. يجب أن يكون شيئًا جديدًا. هذا هو السبب في أننا نوسع لصالح إصلاح مجلس الأمن في الأمم المتحدة ، للسماح للهند والبرازيل وألمانيا واليابان وبلدين أفريقيين بأن تصبح أعضاء دائمين. [Since 1945 only the U.S., Britain, France, China, and Russia have been permanent members of the Security Council, holding veto power on votes at the U.N.]

إذا كنا نريد أن تكون القانون الدولي والمبادئ متعددة الأطراف أقوى ، فنحن بحاجة إلى أن تكون المؤسسات أكثر تمثيلا وشرعيا.

كان الناس يدعون هذا لفترة طويلة ، ولم يحدث ذلك أبدًا. هل ترى فرصة الآن ، بالنظر إلى ما هو الشكل الرهيب متعدد الأطراف؟

أعتقد أن التاريخ يتسارع. وبالنسبة لجميع أولئك الذين يؤمنون بهذا الإرث الذي خرج من أنقاض الحرب العالمية الثانية ، والذين يشعرون بالمسؤولية عن الانتقال إلى الجيل القادم ، فإن الهندسة المعمارية العالمية التي لا تمنع جميع البلدان من حدوث أي شيء سيء ، والتي منعت الكثير من هذه الأشياء على مدار العقود الماضية – إذا أردنا ذلك ، فقد حان الوقت للتصرف.

هناك حربين يبدو أنهما ليس لهما تاريخ نهاية. كيف ترى هذه النهاية في أوكرانيا وفي غزة؟

لذلك في غزة ، ندعو إلى وقف إطلاق النار الفوري. تحرير الرهائن التي تحتفظ بها حماس والوصول دون عوائق للمساعدة الإنسانية إلى غزة.

ولكن بعد ذلك ، فإن البديل الوحيد لحالة الحرب الدائمة هو حل سياسي يستريح على ولايتين تعيش جنبًا إلى جنب مع ضمانات أمنية. هذا ما نعمل عليه في منظور المؤتمر الذي سيحدث في غضون أيام قليلة [a U.N. conference in New York on June 18]، إزالة جميع العقبات على الطريق نحو مثل هذا الحل السياسي ، لأننا نعتقد أنه من مصلحة الشعب الإسرائيلي ، للشعب الفلسطيني – وبالتالي ، في مصالحنا أيضًا ، مثل الأوروبيين.

بالنسبة لأوكرانيا ، نحتاج إلى فلاديمير بوتين لوقف النار والموافقة على إبرام مفاوضات السلام التي من شأنها الامتثال لمبادئ ميثاق الأمم المتحدة.

نظرًا لأنه لا يبدو أنه يرسل أي إشارة إلى أنه على استعداد للقيام بذلك ، فإننا سنقوم ببناء ضغوط كبيرة ، من خلال التنسيق مع الجهود التي بذلها أعضاء مجلس الشيوخ الأمريكيين لتبنيها في الأيام القليلة المقبلة مجموعة جديدة من العقوبات ، والتي تستهدف إجبار بوتين ، والسماح بالتفاوض على السلام.

وتضمن الأمن العسكري من أوروبا أيضًا؟

نحتاج إلى وقف لإطلاق النار على المناقشات لبدء ، وبعد ذلك ، بالطبع ، ستجري تلك المناقشات [to] تعال إلى مسألة الأراضي والضمان الأمني.

هل تعتقد أنه يمكنك المضي قدمًا بدون الولايات المتحدة ، أو تعتقد أن الولايات المتحدة ستأتي أخيرًا؟

النقطة الأكثر أهمية هي أن تكون أوكرانيا قادرة على ردع أي عدوان آخر. هذا يبدأ بتعزيز جيشهم. الجيش القوي هو في حد ذاته رادع قوي. هناك العديد من الصيغ والسيناريوهات الممكنة التي لا أريد تقديمها هنا ، والتي يتضمن بعضها بالفعل شكل من أشكال المساهمة من قبل الولايات المتحدة

العودة إلى المحيطات: قال الرئيس ماكرون للمؤتمر المحيطات “ليست للبيع.” لقد فهم كل شخص ، بمن فيهم أنا ، أن الإشارة إلى أمر الرئيس ترامب التنفيذي الذي يسمح بالتعدين في أعماق البحار.

على هذا ، ليس هناك مفاجأة. لقد جمعنا تحالفًا من أكثر من 30 دولة تطلب الوقف الوقائي ، أو على الأقل لتطبيق مبدأ احترازي لاستغلال البحار العميقة ، والذي يدعم الجهود الدولية من قبل سلطة قاع البحر الدولية لصياغة قانون التعدين. لذلك ليس مفاجأة [that] عندما رأينا القرارات الأخيرة التي تسمح باستغلال قاع البحر بأننا نعبر معارضتنا. نحن نقول ذلك اليوم وسنقوله في المستقبل.

ولكن ماذا تفعل إذا تمضي الولايات المتحدة ببساطة وينتهك القانون الدولي بشكل فعال؟ ما هو اللجوء الخاص بك؟

تتمثل مهمتنا هنا في Nice في تسليط الضوء على مخاطر الانغماس في هذا الاستغلال في قاع البحر دون قضاء وقت أولاً لاستكشاف مواردها ومسودة التشريعات التي ستحافظ على موارد المحيط والسماح للنشاط الاقتصادي مع المحيط ومن. هذه هي الطريقة الوحيدة لجعل هذا النوع من النشاط الاقتصادي القائم على المحيط مقبولًا ومستدامًا.

هل لديك قانون دولي لفرض ذلك؟ أعني ، في الوقت الحالي ، أن آلية الإنفاذ تفتقر إلى حد ما.

لا. إن سلطة قاع البحر الدولية بصدد صياغة رمز التعدين. نحن ندعم هذا الجهد. بقدر ما يتعلق الأمر بالبحر الأعلى ، لا يوجد أي تنظيم على الإطلاق. هذه المعاهدة في أعالي البحار [a U.N.-negotiated document which several countries are ratifying in Nice this week] سوف تبدأ العملية. سينتهي الأمر بتنظيم 50 ٪ من الكوكب [the oceans] هذا يخضع لعدم وجود قانون على الإطلاق ، ولا أي لائحة.

هذا يضيف إلى إعلانات مختلفة تتعلق بالمناطق المحمية البحرية ، وإزالة الكربون للنقل ، وإنشاء منظمة دولية لعلوم المحيط ، وإنشاء تحالف عالمي للمدن والمناطق. العالم يأخذ مصيره في يديه ويتصرف من أجل المحيط.

لكن ليس الولايات المتحدة؟

في كل مكان أسير فيه بشكل لطيف ، أرى وجود علماء نحن ، رئيس البلديات.

لا يزال لدينا بعض العمل الذي يجب القيام به لمواصلة الوعي ، بحيث يدرك الجميع في جميع أنحاء العالم أن هناك محيطًا واحدًا فقط ، وأن مستقبلنا إلى حد كبير – مرتبط به كثيرًا.

إذا لم نتصرف مع القرار ، فإن المحيط الذي هو صديقنا وحليفنا يمكن أن يصبح أيضًا خصمًا ، خاصة بالنسبة للبلدان التي لديها خطوط سواحل تتعرض لمستويات سطح البحر المتزايدة.

هذا هو أكبر مؤتمر على الإطلاق في المحيط. كان لدينا 4000 شخص في عام 2017 في نيويورك [the first U.N. Oceans Conference]، 7000 في لشبونة في عام 2022 ، وأكثر من 100000 شخص في لطيفة.

سيذهب الرئيس ماكرون إلى غرينلاند في نهاية هذا الأسبوع. لماذا؟

غرينلاند هي الأراضي الأوروبية. سيكون هناك مع رئيس وزراء الدنمارك. كنا نقول مرارًا وتكرارًا أن الحدود الأوروبية غير قابلة للتفاوض. إنها طريقة لإعادة تأكيد هذا المبدأ ، ولكن أيضًا لتعزيز تعاوننا مع غرينلاند. نعتزم تعزيز تلك الروابط ، من التعاون العلمي إلى التعاون الاقتصادي.